sobota, 4 lipca 2026

2399. Msza trydencka kontra Msza posoborowa - czy naprawdę jest się o co kłócić?

Zrobił się w Internecie spór na temat wyższością Mszy świętej w rycie rzymskim (posoborowej) nad uczestnictwem we Mszy świętej w rycie trydenckim (tradycyjnej), tudzież na odwrót. Jedna pozwala nam na zrozumienie słów modlitw wypowiadanych przez kapłana kosztem podniosłej atmosfery. Druga, może i uroczysta, ale za to dla przeciętnego człowieka niezrozumiała, poza czytaniami i kazaniem. Nie każdy zna łacinę, nawet te 60-70 lat temu większość słów wypowiadanych przez kapłana było niezrozumiałych dla przeciętnego, aczkolwiek osłuchanego w tym wszystkim człowieka.
Zwolennicy rytu tradycyjnego argumentują swoje stanowisko tym, że ten typ Mszy świętej jest sprawowany od zawsze, a nawet, że identyczną Mszę sprawował sam Jezus Chrystus. To ostatnie akurat nie jest prawdą - Jezus mówił po aramejsku i to w tym języku przemawiał w czasie Ostatniej Wieczerzy.  Tak samo jak apostołowie i pierwsi kapłani będący ich następcami - odprawiali Najświętszą Ofiarę w języku aramejskim, bądź w lokalnych dialektach. Łacina weszła do liturgii z czasem, przede wszystkim dlatego, że apostołowie działali na obszarze Imperium Rzymskiego, gdzie była ona powszechnie używana. Tak też zostało na całe stulecia. Być może kiedyś to niewielu przeszkadzało, lubimy jednak rozumieć co też ktoś do nas mówi. To jeden z powodów, dla których zmiany posoborowe nie są takie złe, jak to jest przedstawiane.
Mówią i piszą, że Msza w rycie rzymskim jest dziełem szatana, że to nie jest prawdziwa Msza, jest niegodziwa, bo rozdzielono ołtarz od tabernakulum. Nawet, że jest ona wręcz heretycka, czy sekciarska. Dziełem szatana? Przecież to nie była pochopna decyzja jednego, czy tam drugiego katolickiego kapłana. To nie była zmiana wprowadzona jednym podpisem papieża. To efekt wieloletnich prac różnych komisji, rozmów, dyskusji wielu specjalistów z różnorakich dziedzin teologicznych. Widziano potrzebę bardziej świadomego włączenia wiernych w Eucharystii, widziano popularny zwłaszcza na polskich wsiach obraz, gdzie lud odmawiał swoje modlitwy, głównie różaniec, zamiast uczestniczyć w Najświętszej Ofierze. Chciano to zmienić poprzez większe, a przede wszystkim bardziej świadome zaangażowanie w Eucharystii. Chciano aby ludzie rozumieli, chociaż trochę, co mówi i robi kapłan. Myślę, że Bóg nie będzie miał tego nikomu za złe. Rozdzielenie tabernakulum od ołtarza też nie uważam za herezję i coś niestosownego. Rozumiem, że miało to bronić dogmatu o transsubstancji (rzeczywistej obecności Chrystusa w konsekrowanym Chlebie i Winie), że umieszczenie tabernakulum w centralnym punkcie ołtarza miało stanowić wizualny dowód wiary chrześcijańskiej, że akcentowało to ofiarny charakter Mszy, że kapłan stojący tyłem do ludzi jakby prowadził ich za sobą do Jezusa. Ale rozumiem też drugą stronę mówiącą, że Jezus podczas Ostatniej Wieczerzy był zwrócony do uczniów przodem. A skoro był zwrócony przodem, to kapłan występujący w Jego imieniu,, też powinien być zwrócony do wiernych przodem. Kapłan stojący przodem ułatwia też wiernym wspólnotowe przeżycie Eucharystii, chociażby poprzez kontakt wzrokowy i wykonywane gesty. Co do godności sprawowania Najświętszej Ofiary, to wydaje mi się, że będzie ona ważna w każdym rycie, jeżeli będzie ją sprawował ważnie wyświęcony, czynny kapłan. Sam ryt nie ma tu nic do rzeczy, przecież pierwsza Eucharystia nie była sprawowana w żadnym rycie. I też była ważna.
Przy okazji wywiązała się dyskusja nad możliwością wieczystego  odprawiania Mszy świętych w rycie rzymskim udzielonej kapłanom przez papieża Piusa X, a ograniczenie tego zezwolenia przez ostatnich papieży. Tutaj wychodzi nasze ludzkie akceptowanie tego, co jest nam na rękę, a negowanie wszelkich zmian, które nam nie pasują. Papieże na przestrzeni lat wprowadzali wiele zmian w funkcjonowaniu struktur Kościoła Katolickiego. Czy podważały one nieomylność swoich poprzednków? Nie, ponieważ wydawali oni rozporządzenia na miarę czasów, w których żyli. Czas jednak biegnie do przodu, świat się zmienia, czasami trzeba iść na kompromis, aby nadążyć za tymi zmianami nadążyć. Czy żyjący na przełomie XIX i XX wieku Pius X mógł przewidzieć tego rodzaju rewolucję w sprawowaniu Mszy? Podejrzewam, że nie, dlatego wydał tego rodzaju dekret.
Na koniec nie mówię, że Msza święta w rycie trydenckim jest zła i w ogóle. Wiem, że ma ona swoich zwolenników, którzy widzą jej piękno i urok. Że są tacy, którzy nie wyobrażają sobie uczestnictwa w żadnej innej formie. Wiem, rozumiem i szanuję to. Ale nigdy nie zrozumiem, jak można uważać, że uczestnictwo we Mszy posoborowej nie doprowadzi wiernych do zbawienia? Przecież Jezus ani Bóg nigdy nic takiego nie powiedzieli, a jednocześnie i Msza święta trydencka i posoborowa, nota bene ustanowione przez ludzi, mogą finalnie nie okazać się tymi, które prowadzą do zjednoczenia z Panem. Równie dobrze najlepszą ku tego Mszą może okazać się ta odprawiana w buszu, z elementami pierwotnych wierzeń i pogańskich zwyczajów. I co wtedy? 
Zapominamy, że podstawowym zadaniem każdej Mszy świętej jest nakarmienie wiernych Chlebem Życia. Zapominamy, że przemiana chleba w Chleb Życia oraz wina w Krew Pańską dokonuje się za przyczyną modlitwy i rąk wyświęconego kapłana. Nie jest ważne, czy zrobi to tyłem czy przodem do wiernych, na śnieżnobiałych obrusach, czy nieheblowanym stole w obozie koncentracyjnym bądź sowieckim łagrze. Czy te dwa ostatnie miejsca sprawiały, że przeobrażenie było nieważne? Myślę nawet, że brak liturgii akcentował to, co powinno być najważniejsze. A jeżeli konsekracja w ukryciu była ważna, to tym bardziej będzie ważna podczas Mszy, bez znaczenia w jakim rycie będzie ona odprawiana.

14 komentarzy:

  1. Cóż... mnie to wszystko jedno, jestem poza kościołem.

    OdpowiedzUsuń
  2. Lubię Mszę Trydencką. Jeśli tylko mogę, staram się w takowej uczestniczyć. Może dlatego, że znam trochę łacinę, że lubię się modlić po łacinie. Msza po łacinie ma tę zaletę, że na całym świecie jest odprawiana w tym samym języku. Ale to nie o to chodzi, czy Msza Trydencka, czy Novum Ordo. Tu i tu chleb zmienia się w Ciało Chrystusa, a wino w Jego krew i to jest najważniejsze. Oczywiście chodzę na te Msze Św. po łacinie, które sprawują kapłani pozostający w jedności z Kościołem. Byłam kilka razy na Mszy Trydenckiej sprawowanej przez kapłanów z FSSPX, ale zrezygnowałam jakiś czas temu.

    OdpowiedzUsuń
  3. Raz byłam na mszy w rycie trydenckim , to nie dla mnie ,owszem lubię od czasu do czasu jak na mszy są modlitwy w j.łacińskim to sobie je przypomnę .Mój bratanek posługuje księdzu podczas mszy trydenckiej .Pozdrawiam serdecznie.

    OdpowiedzUsuń
  4. Jak już wspominałem w komentarzu na jakimś blogu, w 2024 roku uczestniczyłem w takiej tradycyjnej mszy trydenckiej w języku łacińskim w kościele Christ the King Catholic Church w Sarasocie na Florydzie. Bardzo mi się podobała. Sądzę, że język łaciński nie byłby tutaj dużą przeszkodą—albo mógłbym się go w używanej części nauczyć przynajmniej na poziomie rozumienia, albo po prostu używać kartki z tłumaczeniem.

    W każdym razie bardzo chciałbym, aby tego rodzaju msza była dostępna w więcej kościołach, bo obecnie o okolicy, gdzie mieszkam, należy do rzadkości. I kompletnie nie rozumiem, dlaczego władze kościelne tak utrudniają odprawianie mszy w klasycznym rycie rzymskim. Może na to pytanie odpowie ktoś po studiach bardziej teologicznych 😉.

    OdpowiedzUsuń
  5. Najważniejsze w Twoim tekście jest przypomnienie o istocie sprawy – forma liturgii ma służyć spotkaniu z Bogiem, a nie stawać się przedmiotem podziałów i wykluczania innych.
    ​Świetnie punktujesz, że skupianie się na sporych szczegółach rytu łatwo zasłania to, co najistotniejsze, czyli samą obecność i sens Eucharystii. Mądry, wyważony głos, który porządkuje emocje i przywraca właściwą perspektywę.

    OdpowiedzUsuń
  6. Msza po łacinie...
    Pamiętam bardzo dobrze z dzieciństwa, zresztą byłem wtedy ministrantem i musiałem znać wszystkie odpowiedzi.
    Inna rzecz, że gdy byłem na takiej mszy w Australii odniosłem wrażenie, że była znacznie bardziej ceremonialna niż te w Polsce.
    Śmieszna rzecz - pierwotne tłumaczenie tekstu mszy na angielski zawierało błędy.
    Zauważył je i poprawił dopiero papież Benedykt XVI - wiadomo - dokładny jak Niemiec.
    Ciekawe, że tych błędów nie zauważyło trzech papieży przed nim.
    Jeśli chodzi o spór, to wątpię czy to ma cokolwiek wspólnego z wiarą i religią - walka o władzę i wpływy.

    OdpowiedzUsuń
  7. Ludzie zawsze sobie znajdą problemy, żeby je rozdmuchiwać do oporu, zamiast zająć się czymś pożytecznym. Dość dawno temu, u nas w jednym z kościołów, była co jakiś czas msza trydencka, a łacinę wyświetlano na ekranie. Ale chyba tego już nie ma, nie było entuzjazmu ani zainteresowania z obu stron.

    OdpowiedzUsuń
  8. Byłam na takiej mszy w Bazylice Mariackiej w Krakowie, wyszłam w połowie mszy ponieważ nie zrozumiała z niej nic. W całości była po łacinie.
    Pozdrawiam:)*

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Ja też prawie nic nie zrozumiałem, ale w kościele były kartki z tłumaczeniem, tak więc to nie był problem. Gorzej było, gdy poszedłem na mszę w Niedzielę Wielkanocną w języku hiszpańskim oraz koło siebie w języku portugalskim (nota bene odprawianą przez polskiego księdza), praktycznie nic nie rozumiałem, włącznie z kazaniem.

      Usuń
  9. Konflikt miedzy zwolennikami mszy trydenckiej i posoborowej to chyba znacznie głębsza kwestia niż język i stanie księdza przy ołtarzu. Na Jasnej Górze w kaplicy cudownego obrazu księżą stoją tyłem do wiernych, bo tam nie ma miejsca na ustawienie innego ołtarza, poza tym są też msze posoborowe po łacinie. W Watykanie główne msze papieskie są po łacinie. Gdy jestem za granicą, wybieram w miarę możliwości kościoły z mszą odprawianą po łacinie,, bo wtedy wiem, która część o czym jest, co znaczy. Mimo wszystko łacina nadal jest sakralnym językiem Kościoła Katolickiego. Ba, wszystkie papieskie encykliki są pisane po łacinie i dopiero później tłumaczone na języki narodowe.

    OdpowiedzUsuń
  10. Ja pamiętam jeszcze z dzieciństwa msze św. prowadzone po łacinie :) Kiedy to było...

    OdpowiedzUsuń
  11. Czytałem też kiedyś, że w rycie rzymskim udzielane są śluby. Ciekawią mnie takie rzeczy związane jakby z ,,kulisami" religii. Ostatnio śledziłem trochę jak pewna grupa wiernych wyświęciła biskupa/biskupów wbrew pozytywnej opinii papieża. Ogólnie widać po takich wydarzeniach czy dyskusjach, że dla pewnych grup religia powinna jednak być bardziej zmienna, a dla innych jednak tradycyjna. I nie da się chyba łatwo pogodzić tych poglądów.

    Dzięki za uznanie. :) Dawno nie pisałem nic o książkach u mnie.

    Pozdrawiam!
    Mozaika Rzeczywistości.

    OdpowiedzUsuń